[イノベーションへの定量的アプローチ]

[00:02 Rághú Ñáñdákúmárá: Wélcómé tó Thé Ségméñt: Á Zéró Trúst Léádérshíp Pódcást. Í'm ýóúr hóst, Rághú Ñáñdákúmárá, héád óf Íñdústrý Sólútíóñs át Íllúmíó, thé Zéró Trúst Ségméñtátíóñ Cómpáñý. Tódáý Í'm jóíñéd bý Íllúmíó CTÓ áñd Có-fóúñdér PJ Kírñér. Wíth 20 ýéárs óf éxpéríéñcé íñ éñgíñééríñg áñd wíth á fócús óñ áddréssíñg thé cómpléxítíés óf dátá céñtér ñétwórkíñg áñd sécúrítý, PJ ís réspóñsíblé fór léádíñg Íllúmíó's téchñólógý, vísíóñ áñd plátfórm árchítéctúré. Príór tó Íllúmíó, PJ wás CTÓ át Cýmtéc áñd álsó héld sévérál rólés át Júñípér Ñétwórks. PJ, só wóñdérfúl tó hávé ýóú óñ Thé Ségméñt. Tháñk ýóú fór jóíñíñg ús tódáý.]

[00:39 PJ Kí~rñér~: Tháñ~ks fó~r háv~íñg m~é, Rág~hú.]

[00:41 Rágh~ú Ñáñ~dákú~márá~: Táké~ ús óñ~ ýóúr~ jóúr~ñéý ú~p tó t~hé pó~íñt ó~f cóm~íñg ú~p wít~h thé~ ídéá~ óf Íl~lúmí~ó.]

[00:47 PJ Kírñér: Só Í'vé álwáýs bééñ íñ thé sécúrítý sóftwáré spácé áñd Í'vé dóñé lóts óf thíñgs. Théré's á lót óf crýptó stúff Í díd. Í díd, dístríbútéd... Sómé dístríbútéd sýstéms, áñd Í wás íñ thé CTÓ óffícé át Júñípér Ñétwórks. Théré's róútérs áñd swítchés, áñd théñ théré wás áll thé láýér 7 sécúrítý, fíréwálls áñd WÁÑ áccélérátíóñ. Áñd wé wéré dóíñg sómé cóñvérsátíóñs ábóút, whát dóés clóúd méáñ¿ Áñd sómé óf thé óbsérvátíóñs wéré kíñd óf óbvíóús íñ thát cómpúté wás géttíñg móré dýñámíc. Áñd whéthér thát bé líké VMwáré cómíñg áñd ñów Í cáñ áútómátícállý gét VMs, Í dóñ't hávé tó áctúállý wáít tó gét á sérvér íñstálléd. Bút ÁWS wás áccélérátíñg thát wíth, Í hávé á crédít cárd áñd ñów Í cáñ gét sórt óf VM. Só VM mákíñg cómpúté móré dýñámíc. Thé óthér thíñg wé sáw wás ápplícátíóñs wéré béíñg ré-árchítéctéd. Áñd wáý báck théñ ýóú wéré sórt óf máýbé cállíñg ít sérvícé-óríéñtéd árchítéctúré. Tódáý wé kíñd óf cáll ít thé ÁPÍ écóñómý áñd mícrósérvícés áñd áll thósé thíñgs. Móré áñd móré thíñgs áré júst tálkíñg tó éách óthér.]

[01:55 PJ Kírñér: Áñd bécáúsé théré wás áll thís kíñd óf éást-wést báñdwídth ñéédéd, Í wás át á ñétwórkíñg cómpáñý áñd théré wás móré báñdwídth ñéédéd tó sórt óf, thát dróvé thís cháñgé íñ ápplícátíóñ béhávíór. Péóplé wáñtéd tó stárt púttíñg fíréwálls théré. Whý¿ Bécáúsé théý sáw thé rísk óf látérál móvéméñt íñ thésé éñvíróñméñts áñd théý wáñtéd tó cóñtról ít. Só thésé tréñds, thésé thréé tréñds óf cómpútíñg bécómíñg móré áñd móré dýñámíc, ápplícátíóñs bécómíñg móré dístríbútéd áñd cóññéctéd, áñd thís sécúrítý rísk óf látérál móvéméñt béíñg á próblém íñ thésé lárgér flát, dátá céñtér éñvíróñméñts áñd wáñtíñg tó bé áblé tó cóñtról thát tó cóñtról rísk, wéré thé thréé tréñds thát wé sáw. Áñd Íllúmíó cámé óút óf whát dóés á sécúrítý sólútíóñ ñééd tó bé áñd lóók líké íñ thís dýñámíc dístríbútéd wórld whéré látérál móvéméñt rísk ís sóméthíñg ýóú wáñt tó prévéñt. Áñd thát's hów Íllúmíó gót stártéd.]

[02:56 Rághú Ñáñdákúmárá: Wé'll tálk ábóút thé Íllúmíó stórý íñ á bít, bút Í'm cúríóús, ýóú'vé bééñ íñvólvéd íñ á ñúmbér óf dífféréñt sórt óf téchñólógíés áñd áréás óf íñtérést. Whý wás ít thát sórt óf thé ésséñtíállý thé scéñáríó áñd thé próblém ségméñt ýóú déscríbéd thé óñé thát ýóú sáíd, “thát's thé óñé Í'm móst íñtéréstéd íñ sólvíñg”¿]

[03:14 PJ Kírñér: Ás á téchñólógíst, óñé thíñg Í thíñk ábóút ís, líké áll thé tímé, ís whát ís thé ñéw téchñólógý thát's óút théré¿ Whát áré thé tréñds thát áré háppéñíñg¿ Áñd théñ whát áré thé chálléñgés thát thát téchñólógý bríñgs... Théré wás á ñééd, á búsíñéss ñééd thát wé ídéñtífíéd, bécáúsé óf thé cháñgé íñ thís téchñólógý spácé íñ thósé tréñds. Só Í kíñd óf líké whéré téchñólógý mééts búsíñéss, áñd só whý théñ, tó áñswér ýóúr qúéstíóñ, ít wás bécáúsé Í sáw thát háppéñíñg áñd áñ óppórtúñítý théré áñd Í wáñtéd tó táké ádváñtágé óf ít.]

[03:49 Rágh~ú Ñáñ~dákú~márá~: Whát~ wás t~hé éx~térñ~ál vá~lídá~tíóñ~ thát~ ýóú p~érfó~rméd~ tó gé~t réá~ffír~mátí~óñ, có~ñfír~mátí~óñ, th~át th~ís íd~éá há~d lég~s¿]

[03:58 PJ Kírñér: Só éxtérñál válídátíóñ ís sóméthíñg thát ýóú gét cóñtíñúóúslý. Líké ýóú hávé tó gét féédbáck. Théré wásñ't á, “wé tálkéd tó thésé thréé cústómérs áñd áll óf á súddéñ wé kñéw évérýthíñg.” Ýóú tálk tó éách cústómér áñd ýóú pút óñé móré píécé óf thé púzzlé tógéthér. Áñd át sómé póíñt, éspécíállý whéñ ýóú'ré dóíñg á stártúp, ýóú hávé óñlý á súbsét óf thé píécés áñd ýóú hávé tó máké thát léáp. Bút Í'll sáý óñé stórý ís, óñé óf thé éárlý stórý ís, wé tálkéd wíth á lárgé, stíll á cústómér óf óúrs, bút wás á lárgé fíñáñcíál sérvícé próvídér. Áñd Í wás só ámázéd bý thé lévél óf áútómátíóñ thát théý hád. Théý wéré íñ á vérý trádítíóñál dátá céñtér, sérvérs áñd áll thát, bút théý ápplíéd áll óf thé clóúd própértíés tó thát éñvíróñméñt. Áñd Í wás líké, wéll Í dídñ't éxpéct thé próblém tó bé só bád, bút áútómátíóñ áñd áll thís dýñámíc ñátúré óf thíñgs wás líké, á cómpléxítý óf púttíñg á látérál móvéméñt cóñtról íñ plácé, tó éxplódé. Áñd úñtíl ýóú sórt óf tálk wíth cústómérs ábóút á próblém, úñtíl ýóú hávé á pótéñtíál sólútíóñ, ít's hárd tó gét thát válídátíóñ. Bút óñcé ýóú dó, péóplé's éýés stárt líghtíñg úp áñd péóplé sáý théý'vé thóúght ábóút thésé thíñgs, bút... áñd ýóú gívé thém ýóúr íñsíghts áñd líght búlbs stárt túrñíñg óñ fór cústómérs ór théý, át thát póíñt théý wéré pótéñtíál cústómérs. Bút ít's ábóút júst tálkíñg tó péóplé, líké tálkíñg tó móré áñd móré péóplé áñd ýóú gét móré áñd móré íñsíghts álóñg thé wáý.]

[05:34 Rághú Ñáñdákúmárá: Áñd júst ábóút thé próblém, bécáúsé ýóú óftéñ héár, ýóú lóók át sómé ñéw téchñólógíés áñd ýóú héár, “óh, thát's á téchñólógý thát's lóókíñg fór á próblém tó sólvé.” Vérsús á vérý cléár próblém thát théñ hás á téchñícál sólútíóñ. Díd ýóú fíñd íñ thésé cóñvérsátíóñs wíth sórt óf thósé pótéñtíál cústómérs ór órgáñízátíóñs thát ýóú'ré bóúñcíñg thésé ídéás óff, thát théý hád ídéñtífíéd thát thís wás á réál próblém bút júst dídñ't hávé á góód wáý óf sólvíñg ít¿ Wás thát thé státé théý wéré íñ¿]

[06:00 PJ Kírñér: Í méáñ, fíréwálls dó ségméñtátíóñ. Fíréwálls, líké bóxés thát ýóú cóúld pút íñ théré áñd móst óf thé tímé péóplé, ýóú kñów, ýóú cóúld óbvíóúslý ýóú dó thát át thé pérímétér. Thé bíggést ségméñt ís thé éxtérñál wórld áñd thé íñtérñál wórld. Áñd théñ péóplé stártéd tó pút fíréwálls tó zóñé óff — ýéáh, Í méáñ ýóú cóúld hávé á DMZ fíréwáll, théré's áñóthér clássíc éxámplé thát á lót óf péóplé hávé — bút théñ ýóú pút sómé óthér íñtérñál Éást-Wést fíréwálls íñ cértáíñ plácés áñd... Só péóplé kñéw théré wás á próblém. Péóplé tríéd tó úsé thé tóóls át háñd tó sólvé ít.]

[06:38 PJ Kírñér: Bút wé sórt óf sólvéd ít át á dífféréñt lévél óf gráñúlárítý ás wéll. Bécáúsé ýóú cóúld hávé áñý lévél óf gráñúlárítý ýóú wáñt wíth whát wé wéré própósíñg át thát póíñt, thát hóókéd óñtó áñ éxístíñg próblém áñd rédúcéd thé cómpléxítý, gávé thém thé fléxíbílítý, állówéd thém tó wórk íñ thósé dýñámíc éñvíróñméñts. Állówéd thém tó gó fástér bécáúsé thé fíréwálls wéré móvíñg slówlý, théré's á lót óf tímé tó máké fíréwáll rúlé cháñgés. Théý'ré bóxés. Í gót tó wíré stúff úp. Só théý wáñtéd tó móvé fástér áñd óh, héré wás á sólútíóñ thát díd sómé óf thósé sámé thíñgs bút cóúld móvé ás fást ás théý wáñtéd tó bé.]

[07:11 Rághú Ñáñdákúmárá: Júst lístéñíñg tó thát, ás wé búíld thís óút, ít fééls ókáý: próblém. Ýóú ídéñtífíéd sórt óf fáctórs thát ýóú'ré óbsérvíñg íñ thé márkét thát réqúíréd á sólútíóñ. Ýóú válídátéd thát próblém wás á réál próblém. Áñd ýóú'ré kíñd óf tóúchíñg óñ théñ désígñ décísíóñs thát ýóú mádé. Cáñ ýóú tálk ábóút sómé óf thé kéý désígñ décísíóñs, árchítéctúrál décísíóñs thát ýóú mádé whéñ búíldíñg thé fírst ítérátíóñ óf thé pródúct¿]

[07:36 PJ Kírñér: Só, óñé, wé ñéédéd tó hávé á dístríbútéd sét óf cóñtról póíñts. Thát... Áñd wé hád tó móvé thé cóñtról póíñt, thé ségméñtátíóñ cóñtról póíñt ás clósé tó thé wórklóád ás póssíblé. Áñd só thát wás kíñd óf ñúmbér óñé íñ térms óf árchítéctúrál éléméñts áñd whát thís díd wás ít bóth állówéd ús tó créáté áñý lévél óf, Í'll sáý á sóftwáré défíñéd ségméñt.]

[08:04 PJ Kírñér: Ýóú cóúld défíñé ít wíth á pólícý áñd théñ sécóñdlý, móvíñg ít clósér tó thé wórklóád méáñt ýóú hád móré cóñtéxt. Whéñ ýóú'ré fár áwáý fróm thé wórklóád, ít's líké wéll, Í dóñ't kñów whát ít — whát ópérátíñg sýstém ís thát. Só théré líké, béíñg áblé tó hávé thís dístríbútéd sét óf cóñtról póíñts wás ñúmbér óñé. Ñúmbér twó réállý wás áróúñd, ágáíñ, hávíñg á dýñámíc pólícý. Áñd vérý éárlý óñ wé gót féédbáck fróm, cústómérs thát wás ókáý, Í wáñt tó dó, Í wáñt tó dó thís — whát wé tódáý cáll thís lábél báséd pólícý — áñd Í wáñt tó bé áblé tó wríté pólícý fór thís wórklóád ór fór thís gróúp óf wórklóáds, thís ápplícátíóñ ór mícrósérvícé, whátévér ýóú wáñt tó cáll ít.]

[08:45 PJ Kírñér: Óh, máýbé Í wáñt tó wríté ít fór mý éñvíróñméñt thát Í'm íñ. Máýbé ít's á PCÍ éñvíróñméñt, máýbé ít's ñót pród ór ñóñ-pród. Máýbé Í wáñt tó wríté lócátíóñ báséd, whátévér thósé díméñsíóñs óf pólícý, ýóú wáñtéd tó bé áblé tó wríté thát. Áñd whý Í sáý dýñámíc ís bécáúsé ás wórklóáds cómé óñ ór ófflíñé, whéthér ít ís á símplé ás á ÁWS áútó scálé gróúp ór á Kúbérñétés clústér ór ýóú'ré júst, ýóú'ré júst púttíñg á ñéw VM íñ thát éñvíróñméñt tó ágé, áñd whátñót, ýóú dóñ't wáñt tó méss wíth pólícý. Ýóú wáñt áll thát áútómátíóñ tó bé háñdléd dýñámícállý.]

[09:18 Rágh~ú Ñáñ~dákú~márá~: Bóth~ íñ té~rms ó~f thé~ ñúmb~ér óf~ cúst~ómér~s fró~m 0 tó 1 t~ó 10 tó 100 á~ñd só~ óñ. Bú~t áls~ó íñ t~érms~ óf th~é scá~lé óf~ ýóúr~ cúst~ómér~s, whá~t wér~é thé~ kéý l~éárñ~íñgs~ thát~ képt~ cróp~píñg~ úp th~át ýó~ú hád~ tó áb~sórb~ áñd á~dápt~. Áñd á~dópt~ ás wé~ll¿]

[09:36 PJ Kírñér: Só scálé wás álwáýs búílt íñ. Áñd wé'vé thóúght ábóút ít fróm áñ árchítéctúrál póíñt óf víéw síñcé dáý óñé. Í méáñ, fúñdáméñtállý hów wé dó óúr dátá prócéssíñg, hów wé dó óúr dátá pípélíñé, hów wé dó óúr, hów wé búíld óúr dístríbútéd sýstém. Íñ fáct, áll thósé décísíóñs álóñg thé wáý, hád tó kéép thé scálé óf óúr cústómérs — wéll scálé áñd dýñámíc ñátúré. Í thíñk thát's thé lárgé scálé státíc ís áctúállý á vérý dífféréñt próblém tháñ évéñ kíñd óf médíúm scálé dýñámíc. Bécáúsé ás thíñgs cáñ cómé áñd gó, hów dó ýóú búíld á sýstém thát áccómmódátés fór thát¿ Só thósé twó thíñgs, Í thíñk áré réállý, réállý ímpórtáñt áñd óúr... Óúr cústómérs wéré téllíñg ús théý wáñtéd tó bé móré dýñámíc. Théý wáñtéd tó móvé fástér. Thát's thé díréctíóñ théý wáñtéd tó bé áblé tó dó. Só, cáñ ýóú kéép úp¿]

[10:34 Rághú Ñáñdákúmárá: Áñd, Í súppósé thát whát théý méáñ bý dýñámíc ís ñót míñútés ór hóúrs, ít lítérállý ís íñ thé sécóñds. Thát ás thát cómpúté íñstáñcé cómés úp, ór ás thát cóñtáíñér éñvíróñméñt cómés úp áñd ápplícátíóñs déplóý théré, théý wáñt thé sécúrítý tó fóllów ít áñd bé réádý tó sécúré thósé ápplícátíóñs át thé tímé thósé ápplícátíóñs gó lívé. Thát's thé éxpéctátíóñ.]

[10:57 PJ Kírñér: Ríght. Áñd thát's whéré théré cáñ bé ñó húmáñ íñ thé míx. Áñd thát's whéré ít's ñót júst sóftwáré, thát's whéré thé pólícý módél thát wé cámé úp wíth, whích ís áñ ímpórtáñt cóñstrúct, hów cáñ thát pólícý módél állów péóplé tó déscríbé á pólícý áñd bé ás dýñámíc íñ réál tímé tó déál wíth thósé cháñgé íñ éñvíróñméñts, ás ýóú sáíd, íñ sécóñds.]

[11:19 Rághú Ñáñdákúmárá: Áwésómé. Só tháñk ýóú. Í thíñk thát's á gréát sórt óf óvérvíéw ábóút hów thát órígíñátíóñ áñd thé dévélópméñt óf Íllúmíó's córé pródúcts. Só ñów Í kíñd óf wáñt tó shíft géárs á bít. Wé'ré héré tó tálk ábóút Zéró Trúst, só Í wíll ásk á lót óf thé óthér gúésts thís, cáñ ýóú sháré wíth ús ýóúr fávóríté Zéró Trúst áñálógý¿]

[11:39 PJ Kírñér: Só Í lóvé thé súbmáríñé áñálógý. Áñd só, hów súbmáríñés áré búílt ís fírst théý'ré búílt wíth rédúñdáñcý íñ míñd. Théý hávé, évérýthíñg hás, théré's twó sýstéms ór máýbé évéñ móré sýstéms thát thát whéré óñé cáñ fáíl áñd thé súb ás á whólé cáñ súrvívé. Só ít's álsó búílt wíth cómpártméñts. Áñd whéñ théré ís á bréách. Á whích á tórpédó ór sóméthíñg bréáchíñg thé húll, théý cáñ clósé óff óñé óf thósé cómpártméñts áñd ýés, ýóú míght hávé hád dámágé théré, ýóú míght hávé lóst thát cómpártméñt, bút thé súbmáríñé dóésñ't síñk. Ýóú stíll hávé résílíéñcý. Só, thát's hów Í thíñk ábóút, cýbér résílíéñcý ís thé sámé, sámé métáphórs. Ségméñtátíóñ áré máýbé thé, thé cómpártméñts áñd thíñkíñg ábóút, áll óf thát tógéthér Í thíñk ís, ís óñé óf thé, ýóú kñów, ís á góód métáphór fór, áñd hów smáll ýóú mádé hím, hów smáll ýóú mádé hím máké thé cómpártméñts. Hów múch rédúñdáñcý dó ýóú ñééd, áll áré íñ sérvícé óf cýbér résílíéñcý.]

[12:44 Rágh~ú Ñáñ~dákú~márá~: Whéñ~ ýóú t~híñk~ ábóú~t Zér~ó Trú~st ás~ á cóñ~cépt~ áñd t~héñ á~s á st~ráté~gý th~át ór~gáñí~zátí~óñs á~ré pú~ttíñ~g íñt~ó prá~ctíc~é, whá~t ís ý~óúr v~íéw ó~ñ thé~ rélé~váñc~é óf í~t¿]

[12:55 PJ Kírñér: Sómé óf thís ís, wé hávé dóñé. Léást prívílégé fór éxámplé, whích ís óñé éléméñt óf Zéró Trúst ís á wéll kñówñ cóñcépt. Í thíñk, thé, hávíñg á Zéró Trúst strátégý hélps ýóú thíñk móré hólístícállý ábóút thé próblém áñd ápplý sómé óf thósé príñcíplés. Í méáñ, hávíñg évérýthíñg bé dýñámíc áñd cóñtéxt drívéñ. Thát's á líttlé bít móré óf á récéñt víéw. Ýóú cóúld évéñ sáý, wáý báck whéñ, líké láýér sévéñ fíréwálls. Whát wás thé láýér sévéñ fíréwálls wéré ábóút cóñtéxt. Wéll, ám Í rúññíñg, ám Í áctúállý rúññíñg FTP óvér pórt 21 ór whátévér. Áñd só théý hád cóñtéxt óf thíñgs. Só évérýthíñg béíñg cóñtéxt drívéñ áñd dýñámíc, Í méáñ, Í wás íñ thé ÑÁC spácé fór á líttlé whílé, Áñd só óñé óf thé thíñgs thát wás théré, whích wás máýbé sómé éárlý kíñd óf thíñgs áróúñd thát wéré símílár tó Zéró Trúst, wás ýóú hád cóñdítíóñál áñd dýñámíc áccéss cóñtról.]

[13:49 PJ Kírñér: Só ñót óñlý díd ýóú tó hávé rúñ áñ áñtívírús béfóré ýóú wéré állówéd óñ thé ñétwórk, ít's thát sómétímés ýóú hád tó ré-áúthéñtícáté. Áñd ýóú hád tó próvé thát ýóúr máchíñé wás stíll héálthý, ñót júst át thé íñítíál áccéss. Só, áñd ágáíñ, thát wás ñót cóñtíñúóús íñ thé wáý wé'ré sórt óf tálkíñg ábóút ít ñów áñd thé wáý wé cáñ dó ít ñów, bút wáý báck théñ ít wás stíll kíñd óf íñ thé ríght díréctíóñ óf béíñg cóñtéxt drívéñ áñd béíñg dýñámíc. Só Í thíñk á lót óf góód príñcíplés mádé théír wáý áñd, ýóú kñów, Zéró Trúst ís á góód wáý tó sórt óf tálk ábóút thósé áñd, réíñfórcé thésé thíñgs. Í dó thíñk wé féll óff thé báñdwágóñ whéñ, wíth áll thís ímplícít trúst íñ thé éñvíróñméñt, Áñd, péóplé cóúld sáý, óh ýéáh, Í'm dóíñg góód sécúrítý. Bút líké áll thésé thíñgs thát wéré júst állówéd tó tálk tó éách óthér ímplícítlý, ñó óñé évér thóúght ábóút, lét's túrñ thís íñtó éxplícít trúst¿ Thát's á plácé whéré Í thíñk wé, défíñítélý ñéédéd Zéró Trúst tó hélp ús álóñg thát jóúrñéý.]

[14:53 Rágh~ú Ñáñ~dákú~márá~: [Ýóú] b~ríñg~ úp ím~plíc~ít tr~úst. H~ów dó~ wé th~íñk w~é lét~ thát~ créé~p íñ¿~ Whér~é dó ý~óú th~íñk t~hís w~hólé~ ímpl~ícít~ trús~t áñd~ éssé~ñtíá~llý j~úst t~hé éx~páñs~é óf í~mplí~cít t~rúst~, líké~ whát~ wás t~hé tr~íggé~r fór~ thát~¿]

[15:06 PJ Kírñér: Á lót óf sécúrítý próbléms, cómé fróm [whéñ] thé búsíñéss áñd thé téchñólógý móvé áhéád óf whéré thé sécúrítý ís. Áñd whílé wé dó tálk ábóút, sécúrítý shíft léft áñd wé'ré trýíñg tó púsh sécúrítý kíñd óf, déépér íñtó órgáñízátíóñ, whích dóés séém tó bé wórkíñg, ríght, bút théré stíll ís álwáýs thé, búsíñéss cómés fírst áñd sécúrítý cómés sécóñd. Só théré's á gáp théré. Áñd, ágáíñ, ñó máttér hów múch Í wísh ít wás dífféréñt, bút théré ís á gáp théré. Áñd só ýóú ásk á góód qúéstíóñ, hów díd wé lét thé gáp gét só bíg¿ Í dóñ't kñów. Í méáñ, Í thíñk máýbé pártíállý wé hád — sómétímés óñé óf thé chálléñgés ís whéñ ýóú hávé á sécúrítý, wéll, ýóú hávé tó máké cómprómísés íñ sécúrítý áll thé tímé. Áñd whéñ ýóú hávé á hálf stép, Í thíñk sómétímés whát háppéñs át léást psýchólógícállý ís ýóú cróss thát óff ýóúr líst. Líké ýés, Í'vé dóñé sóméthíñg, Í'vé rédúcéd ít pártíállý, áñd ýóú cróss óff ýóúr líst áñd ýóú gó wórk át sóméthíñg élsé. Áñd Í thíñk sómétímés hálf stéps cómé báck áñd bíté ýóú.]

[16:14 Rágh~ú Ñáñ~dákú~márá~: Ýéáh~.]

[16:14 PJ Kí~rñér~: Áñd Í~ thíñ~k thí~s wás~ á cás~é óf t~hát.]

[16:16 Rághú Ñáñdákúmárá: Tó flíp thát qúéstíóñ óvér, whát wás thé túrñíñg póíñt tó sáý, ókáý, tóó múch ímplícít trúst ít’s óút óf cóñtról. Wé ñééd tó ésséñtíállý táké báck cóñtról. Áñd Zéró Trúst réállý próvídés thé strátégý bý whích wé cáñ áchíévé thát. Whát wás thé típpíñg póíñt tó ñów cómé báck thís wáý¿]

[16:32 PJ Kírñér: Í dóñ't kñów íf ít wás á típpíñg póíñt. Ágáíñ, Í thíñk théré wéré á féw thíñgs thát wéré íñflúéñcíñg ít. Óñé wás, áñd Í'll sáý thís móré fróm óúr... sómé óf óúr SááS cústómérs. Sómé óf théír cústómérs wéré kíñd óf úppíñg théír sécúrítý. Thé qúéstíóñs théý próvídéd thé SááS cústómérs áñd thé éxpéctátíóñs óf thé SááS cústómérs. Évéñ théré wás sómé stáñdárdízátíóñ áróúñd thósé thíñgs. Áñd thát kíñd óf fórcéd á réálízátíóñ, bút wéll, tó dó búsíñéss, Í ñééd tó dó thésé sécúrítý thíñgs. Áñd thésé bécómé thé íñdústrý bést práctícés. Bút, ít wás íñflúéñcéd bý á búsíñéss óútcómé át thé éñd óf thé dáý. Áñd só thát wás óñé plácé whéré Í thíñk péóplé ñéédéd tó dó móré. Thé óthér plácé Í thíñk ís ráñsómwáré.]

[17:21 PJ Kírñér: Áñd whéñ Í lóók át thé “CÍÁ tríáñglé”, cóñfídéñtíálítý, áváílábílítý, íñtégrítý, théré wéré plácés whéré péóplé lóst dátábásés óf cústómérs, áñd thósé wéré ímpáctfúl. Bút Í thíñk whát ráñsómwáré díd wás ráñsómwáré cháñgéd ít fróm cóñfídéñtíálítý ór púrélý cóñfídéñtíálítý tó áváílábílítý. Áñd whéñ thé CÉÓ cómés íñ óñ Móñdáý áñd ýóú cáñ't rúñ ýóúr búsíñéss. Líké wé hád tálkéd ábóút thé Máérsk áttáck, whích wás, qúíté á whílé ágó. Bút líké, Í cáñ't shíp thíñgs. Líké mý shíppíñg cómpáñý whéré ít's sórt óf, dóíñg tráñspórt lógístícs áñd Í cáñ't dó thát jób. Wéll, thát's á séríóús ímpáct. Só thé áváílábílítý próblém thát ráñsómwáré sórt óf, cáúséd tó háppéñ, cháñgéd sómé óf thé dýñámícs. Áñd thát's álwáýs whéré góód thíñgs cómé óút óf whéñ théré ís búsíñéss áñd sécúrítý álígñméñt. Áñd thát wás óñé óf thósé.]

[18:25 ラグー・ナンダクマラ: 暗黙の信頼というフレーミングが本当に好きだね。どうしてこんなふうになったの？繰り返しになりますが、それはビジネスの原動力だとおっしゃいましたね。ビジネスは迅速に行動したいと考えていたので、私たちは基本的に妥協しました。しかし、ゼロトラストを採用する転換点は何だったのかと尋ねられたとき、本質的に...これもまた、ビジネス上の原動力でした。なぜなら、取引相手が十分なセキュリティを持っていることをもっと保証する必要がある、あるいは、ランサムウェア攻撃で負けてオフラインになることにうんざりしているので、レジリエンスを構築したいので、その暗黙の信頼を取り除く必要があるというのがビジネス上の理由だったからです。ですから、すべてがほぼ円を描いているのが気に入っています。聞きたかったんだけど、ちょっと難しい質問かもしれないけど。ゼロトラスト戦略であるゼロトラストは、ビジネストランスフォーメーションを実現またはサポートするのに最も適したセキュリティアプローチだと思いますか？]

[19:16 PJ Kí~rñér~: そう思います。つまり、一つだけ言っておきますが、あなたがフルサークルになることについて話していたとき、私は少し違った考え方をしていました。しかし、同じように、ビジネスとセキュリティがちょっとずれていたり、離れすぎていたりする場合に問題が発生し、両者が再び連携すると、そこからアクションが生まれる可能性があります。そうだよね？そして、信頼という考えを取り入れるべきだと思います。そうだね？なぜなら、企業は顧客から信頼される必要があるからです。顧客は自社のデータで企業を信頼し、サービスを提供するのも企業を信頼します。信頼は、ビジネスの成果と密接に結びつき、使うのに最適な言葉です。だから、そこにこだわり続けることが大切なんですね。そして、ビジネスの変革やデジタルトランスフォーメーションを行うときには、よりアジャイルになろうとしているのです。]

[20:07 PJ Kí~rñér~: そして、ゼロトラストの原則全体には、動的で適応性があり、継続的に監視して他のシステムにフィードバックを提供する能力が組み込まれていると思います。この2つは非常に一致していると思います。つまり、よりアジャイルでダイナミックになることと、組織がよりアジャイルでダイナミックになる必要があるビジネス変革に結びつく戦略は、この 2 つが一致すれば、見ていて良いことです。]

[20:36 ラグー・ナンダクマラ: それでは、ゼロトラストをイルミオに結び付けることに戻りたいと思います。ゼロトラスト・セグメンテーションの会社、イルミオの話ですね。そこで疑問なのは、イルミオとゼロトラストのどちらが先だったのかということです。]

[20:49 PJ Kí~rñér~: つまり、私たちが会社設立時に掲げてきたこれらの基本原則は、ゼロトラストの原則と完全に絡み合っているということです。つまり、鶏が先か卵が先かという良い問題です。答えはわかりませんが、ゼロトラストが提唱しているのと同じ原則から始めたことは間違いありません。そして言っておくが、これを始めたのはジョン・キンダーヴォーグのような人々が、私たちが目にしたのと同じようなことを市場で見ていたのかもしれない。そして彼はゼロトラストのアイデアを推し進め、原則を推し進め、それを推し進めました。]

[21:28 PJ Kí~rñér~: そして、チェースはそれをフォレスターでさらに推し進めました。そういうことが起こっていて、私たちはちょっと違ったアプローチを取っていました。スタートアップで、ある程度のテクノロジーを持っている。この二つは高度に一致していました。]

[21:44 ラグー・ナンダクマラ: 私はそれが大好きです。同じ目的地へと続く道がたくさんあるようなものです。技術者でありセキュリティ実務家でもある皆さんにお聞きしたいのですが、ゼロトラストのセキュリティ体制を強化するようなセキュリティ製品はありますか？それとも、それを実現するために、特にゼロトラストを念頭に置いて設計された製品が必要ですか¿]

[22:11 PJ Kí~rñér~: さて、イルミオについて少しお話ししましょう。早い段階で起こったことの一つに、マット・グレンは初期のプロダクトマネージャー、初期のプロダクトマネージャーのような存在でした。そして、彼が気づいたことの 1 つは、私たちには現在イルミネーションと呼ばれているものがなかったということです。こうした目標のいくつかを達成するのに必要な可視性がありませんでした。そして、それは彼の非常に初期の重要な洞察と会社と製品への貢献の1つだったと言えるでしょう。そして、私たちはポリシーモデルと可視化プラットフォームの両方を協力して構築しました。]

[22:51 PJ Kí~rñér~: また、事後、他のベンダーがボルト・オン・ビジビリティの導入を試みてきましたが、それほどうまくいきません。まるで、彼らは不格好だ。彼らは同じではないことに気づくでしょう。多分同じ人物であり、同じ会社がそれらを構築したのではないのかもしれません。多分彼らはそれを手に入れたのでしょう。そうだろ？そして、それらはすべて一緒に働くわけではありません。]

[23:12 ラグー・ナンダクマラ: うん。]

[23:12 PJ Kí~rñér~: そして、摩擦が多く、インピーダンスのミスマッチがあります。だから、ゼロトラストについての質問には答えられないけど...一概には言えない、いや、事後に言うことはできないしかし、最初から最初から組み込んでいれば、顧客にとってよりスムーズな体験が得られ、より良い結果を達成でき、実際には顧客のニーズからより多くの成果を得ることができ、エコシステムでより良い役割を果たすことができると私は信じています。ですから、第一原則からそれを念頭に置くことが明らかに成功への道だと思います。]

[23:49 ラグー・ナンダクマラ: そして、「それ」とは、本質的に継続的な可視性、コンテキストベース、リスクベースの適応型ポリシーを作成できること、ゼロトラストの現代的な定義のように必要とされるこれらの主要なプロパティを自動化および調整できることです。そうだよね？]

[24:07 PJ Kí~rñér~: 絶対に。アーキテクチャを作るには、最初にそれらを念頭に置いておく必要があります。そして、あなたのアーキテクチャ、そこから生まれるソフトウェア、製品、ユーザーインターフェース、そしてその方法...データパイプラインなどすべてが、これらの原則に沿っている必要があります。]

[24:26 ラグー・ナンダクマラ: データを使ってあらゆるアイデアを検証するのが得意で、スタッフに「証拠を持ってきて、証拠を持ってきて、証拠で私を納得させて」とよく言われます。イルミオではこれにどのように取り組んできましたか？設計上の決定などの検証であれ、製品の有効性の検証であれ。]

[24:42 PJ Kí~rñér~: いいアイディアを持っている人がたくさんいるようなアプローチを取っていると思います。そして、それらをデータで証明することは、しばらくするとそのアイデアが崩れる可能性がある場所を理解するのに本当に役立ちます。規模が大きくなると崩れたり、ばらつきで崩れたり、あるいは単にアイデアに対して楽観的すぎて、データがそれを壊してしまうこともあります。初期の機械学習アプローチで行ったことの 1 つは、達成したいことの目標を設定したことだと思います。そして、人々はたくさんのアイデアを持っていて、私たちはさまざまなことを試しましたが、その多くが通らなかったのです。そして、何かを試すとき、その実験のたびに成功しているなら、それは実験ではないと私は信じています。]

[25:33 PJ Kí~rñér~: 5回のうち4回は失敗するのが好きで、失敗する方法を知っていなければなりません。ですから、目標を設定し、そのデータを分析に反映させ、それを証明し、それを証明することが重要です。そこで、当社のお客様である一部のお客様が、何年も前に当社に尋ねてきたことの 1 つは、製品を環境内にデプロイするという、このセグメンテーションの有効性をどう理解するかということでした。そして、私たちはいくつかのことを話し合い、いくつかの異なるアイデアを思いつきました。しかし、私たちが決めたこと、そしてあなたもその大きな推進力だったことの1つは、外部のセキュリティ調査を行うことに決めたことです。そこで、オフェンシブ・セキュリティのリーダーの一人であるビショップ・フォックスと提携して、実装とテストを行ういくつかのアイデアを思いつきました。]

[26:21 PJ Kí~rñér~: そこで、私たちが始めたことの 1 つが私たちでした。これは、お客様の 1 人が「目標を定める」という提案でした。その時は... 攻撃者をある環境に落とした場合、王冠の宝石にたどり着くまでにどれくらいの時間がかかりますか？そこで、環境を構築し、その環境にサーバーを配置しました。見つけて、宝飾品をいくつか置いて、脆弱性をまき散らしたかもしれません。そして、環境を整え、目標達成までの時間を測定しました。そして、私たちは応募しました...そこで、それを一度行った後、環境をある程度ランダム化して新鮮にし、セグメンテーションを導入し、最初は非常に粗粒度のセグメンテーションを行いました。そして、アプリケーションリングフェンシングを適用し、さらに層ベースのリングフェンシングをもう1層適用しました。そして、各レベルで見てきたように、セグメンテーションを増やすとリスクが軽減されます。しかし、どのようなレベルのセグメンテーションでも、その環境では攻撃者の速度を落とすことが重要です。]

[27:20 ラグー・ナンダクマラ: では、なぜあなたの意見では、またセキュリティベンダーのCTÓのような立場からして、自分のテクノロジーの有効性を証明できることが重要なのでしょうか？なぜそれがそれほど重要なのでしょうか？]

[27:34 PJ カーナー: 今の時代と同じように、今はもっと重要だと思います。どこのCÉ~Óも、生産性を高め、効率性を高め、ドルに対してより慎重にならなければならないというプレッシャーにさらされています。そして、そのようなことはセキュリティリーダーにも波及しています。つまり、どのセキュリティリーダーも同じことを求めているのです。取締役会で聞いたように、取締役会はこれまでこの質問をしていなかったかもしれませんが、今は「私がセキュリティに投資しているもののRÓÍ~はどれくらいか」と尋ねています。そのため、セキュリティリーダーは、「じゃあ、私のツールをすべて見てみよう」と言わざるを得ません。実際に最も効果的な抑止力を提供しているものと同様に、私の戦略に沿った保護策を講じ、その有効性を理解し、定量的な方法を持つこと（この男がこのツールを好むだけでなく、この女性が他のツールを好むというわけでもありません）には、それを測定するための定量的な方法があります。そして、それこそが、攻撃的なセキュリティ手法によるテストが好きな理由でもあります。誰かが思いつくようなシミュレートされたメトリックではなく、実際の環境にいる本物の攻撃者のようです。だからこそ、私たちが行った研究はとても独創的だと思ったのです。しかし、あなたの話に戻ると、すべてのCÍSÓ~がこれをある程度検討することになるので、今は非常に重要です。]

[29:06 ラグー・ナンダクマラ: あなたはRÓÍについて話しました。特に今は、それを実証することがこれまで以上に必要とされています。そして、セキュリティ上のメリットだけでなく、「よし、お金を節約できるかな？物事をもっとシンプルにすればいいのか？運用効率を上げるか？」このようなことが、現在市場で見られる可能性のある逆風と結びついているのです。では、C~TÓ、共同創設者の立場から見た場合、市場で渦巻いている主な追い風や逆風にはどのようなものがあるのでしょうか。そして、これらがサイバーセキュリティセクターの将来にどのような影響を与えると思いますか？]

[29:42 PJ Kí~rñér~: ゼロトラストに戻ると、間違いなく追い風が吹いています。つまり、しばらく前にバイデンの委任状があったということです。ゼロトラスト戦略を採用する人が増えています。ゼロトラスト戦略のセッションが増え、人々は自分たちのゼロトラスト構想が何なのかを理解しようとしています。それはすべて良いことだと思います。そういう話がどんどん聞こえてくる、みたいな。だからそれは間違いなく追い風だ。もうひとつ面白い追い風があると思うのは...そのため、CÓVÍ~Dの時代には、リモートアクセスのニーズが非常に高かったのです。そのため、多くの人が在宅勤務をしていて、リモートアクセスの帯域幅を大量に必要としていました。そして、リモートアクセスの課題のいくつかを解決するために、人々はZTÑ~Á製品を大量に購入しました。つまり、ゼロトラストネットワークアクセスです。リモートアクセスにはそれらが必要だったので、そのようなことに焦点が当てられました。皆は、まあ、オーケー、それは私のゼロトラストジャーニーの一部だから、私はそこで時間を過ごすつもりです、と言っています。しかし、人々は多くの時間を費やし、それらのプロジェクトを終え、旅のその部分を完了したと思います。そして今、人々の作業負荷に再び焦点が当てられています。では、パブリッククラウド環境、Kúb~érñé~tés 環境、コロセンターの内部では何をしているのでしょうか。また、ゼロトラストを実現するにはどうすればよいのでしょうか。つまり、リモートアクセスの部分に時間を費やした後に、このような見返りが得られるということです。ネットワーク上のワークロードと、そのデータがどこにあるかに注目するようになりました。これはちょっとエキサイティングで興味深いことだと思います。]

[31:25 ラグー・ナンダクマラ: 何が同じように見えますか...マクロ経済状況などについてお話ししましたが、新しい能力を阻害する重大な逆風は他にありますか？]

[31:38 PJ カーナー: おそらく他の人も言及しているでしょうが、繰り返す価値のある課題の1つは、ゼロトラストを購入しないことです。購入してチェックボックスにチェックを入れるだけのベンダーは存在しません。あなたにはこれから進むべき道があります。それが現実だ。それは戦略です。そこに何があるのかを発見しないといけません。ユーザーを理解し、ワークロードとデバイスを理解し、その道のりには複数のステップがあるかのように、ある程度突き進む必要があります。つまり、失敗点の 1 つは、1 つのステップですばやく完了すると考えていることです。ですから、それは依然として逆風です。そのため、経営陣がそうなると考えている場合、採用が問題になる可能性があります。しかし、それに対抗するのは、Á、旅だとわかっていると思います。]

[32:39 PJ Kí~rñér~: 2つ目は、私がリスクを軽減していること、そしてこれと同じ戦略でリスクを軽減し続けることができることを経営陣に示すことができるように、その過程で段階的な進歩を見出すことです。ただそれに取り組み続けないといけません。しかし、具体的で実証可能なリスク削減を途中で段階的に示すことは、ある意味補強には非常に役立ちます。私が優れたゼロトラスト戦略を見ると、彼らは早い段階で、より長い道のりを歩む中で、これらの目標のいくつかを達成したと伝えます。]

[33:12 ラグー・ナンダクマラ: あなたがそう言ってくれてうれしいです。なぜなら、ゼロトラストの専門家と話すとき、それは一種のことだからです。ジョン・キンダーヴォーグとチェイスについて話したけど、他にもたくさん話したよね。数週間前、ジョージ・フィニーが彼のようなプロジェクト・ゼロトラストの本をポッドキャストで取り上げました。それらは基本的に、ゼロトラストプロジェクトを成功させる方法についてあなたが言ったこととまったく同じです。実は、非常に戦術的な成果と、各ステップでの測定と反復に関するものです。それが集合的な知恵なのに、なぜ組織は未だにそれを実行しようと試みて失敗するのでしょうか？なぜなら、そこには「これが明らかに正しいやり方だ」と言えるだけの知識があるように感じるからです。ただ、同じプレイブックに従うだけでいいのです。」何がそれを止めているのでしょうか？]

[34:03 PJ Kí~rñér~: まあ、それを測定するのは難しいこともあると思います。そこで役立ちそうなフレームワークや機能や製品があるかどうかにかかわらず、Íllú~míóの製品では、たとえばこの道のりを歩む人々を支援するために、より多くのダッシュボードを作成したり、いくつかの指標をより可視化したりしようとしています。しかし、測定するのが難しいこともあります。繰り返しになりますが、私がビショップ・フォックスの研究を本当に気に入っている理由は、それが真の敵対者に対するものだからです。というのも、ある指標を自分で決めることができても、その指標が価値あるものだとか、成功のしるしだと人々が同意しない場合があるからです。しかし、攻撃者、本物の攻撃者が王冠の宝石を見つけられないのは、まあ、大丈夫、ありません。議論の余地はありません。しかし、レッドブルーのチームを作るためにそのような約束をするのは難しいです。それを継続的に行うわけにはいきません。これは少し高価です。これはゴールドスタンダードのようですが、組織が同意する他の指標を見つける必要があります。そして、そうした良いことには代用となるものもあります。それこそが、課題のひとつだと思います。]

[35:09 ラグー・ナンダクマラ: つまり、ゼロトラストプログラムを本当に、真に構築して実行する方法について、本質的に認識と教育が向上したケースだと思いますか。また、進捗状況を示すために何を測定しているのかを明確にするレベルが高まったということでもあります。この逆風を緩和するためには、この2つの重要なことが必要です。]

[35:28 PJ Kí~rñér~: ええ、たぶん前者があると思います。旅がなぜそこにあるのかについて、ある程度の教育は受けていると思います。必要なのは後者だと思います。指標のような測定方法、合意された指標です。繰り返しになりますが、これらは組織によって異なる可能性があります。だからこそ、それはただの数字だけではないのです。もしかしたら、成熟度モデルとか何かがあるのかもしれません。しかし、それこそが私たちのやり方だと思います。それこそが、これらのプロジェクトのいくつかを加速させ、皆が「たった一つで終わった」と思ってしまうような罠を避けるのに役立つかもしれないのです。私はその製品を購入したのですが、突然これが終わり、別のことを考えに行けるようになりました。]

[36:13 ラグー・ナンダクマラ: ええ、ええ、絶対に。ちょうど今、RSÁC~とのペアリングが間近に迫っていて、それが完全に回復することを期待しています。パンデミックの影響を受けて数年が経ちましたが、ショーフロアやさまざまなプレゼンテーションシアターで何を見たいですか？]

[36:31 PJ Kí~rñér~: それは本当に難しい質問です。]

[36:34 ラグー・ナンダクマラ: あなたが期待しているものとは違います。何を見たいですか？私が何を求めているのかはっきりさせておきたい。]

[36:42 PJ Kí~rñér~: ÁÍのことを少し探求することに戻りましょう。これによってセキュリティが影響を受ける新しい方法がいくつか出てくると思います。そこで、一例を挙げましょう。つまり、このすべてのコードで ÁÍ~ コード生成を想像してみてください。これをどうにかして悪用する方法があるでしょう。そして、もしあなたが本当に責任があるような開発者だったら？そうそう、私のコードの半分は ÁÍ が書いた、ÁÍ~ がバグを導入した、ÁÍ がセキュリティ上の欠陥をもたらした、といった具合です。私がやったのは私のせいなのか、それとも他の誰かのせいなのか。開発者としてコードを生成するとき、自分が書いたコードに責任があるように、当然のことながら、それは人間の知性が作り出した結果であり、人間の知性には責任があるからです。さて、ジェネレーティブ・インテリジェンスはどうやってハッキングされるのでしょう。]

[37:44 PJ Kí~rñér~: だって、結局誰に責任があるの？つまり、この2つの方法はどちらも非常に興味深い方法です。つまり、このような単純なオープンソースのパッケージを目にしているのです。Jává~Scrí~ptパッケージに「この無害なプロジェクトを含めてください」と書いてあるように、ソフトウェアのサプライチェーンを挿入する人を見たことがありますよね？そして、Íñ~ñócé~ñtPr~ójéc~t.rúñ~を呼び出すと、おや、それはあなたの物を盗んだり、ビットコインマイナーになったりします。人工知能が登場する前の現実世界では、そういうふうにモノが注入されます。では、世の中の悪役の人間の知性を向上させるために、人工知能は何ができるのでしょうか。彼らはそれによって動力を得ることになるでしょう。ねえ、もう1つ、別のプレゼンテーションがあります。「ÁÍが私のランサムウェアプログラムをどのように改善したか...」明らかに、そこに現れたりそれを発表したりすることは決してできないような人ですが、それは素晴らしい会話になるでしょう。]

[38:52 ラグー・ナンダクマラ: RSÁでのプレゼンテーションの少なくとも40％で、ある時点でÁ~Íに関する言及がなかったとしたら、私はショックを受けるでしょう。実は、このことから別の相関のある疑問が浮かび上がってきます。小麦ともみ殻を切り離すために、ベンダーのブースに行って尋ねるべき質問について、イベントの参加者に何かアドバイスはありますか？]

[39:19 PJ カーナー: これを聞くのは難しいのはわかってるなぜならあなたは本当に自分らしく考えなきゃいけないから...あなたが何かの購入者で、問題を本当に理解しているなら、本当に興味深いのは、「ベンダー、2日目の問題でどのように手伝ってくれる？」ということですよね？特にセールスプレゼンテーションでも、人々が見せるものはたくさんあるので、それはすべて初日の問題に関するものです。「初日の問題を解決するお手伝いをします。」しかし、製品の採用にかかる費用の多くは、2 日目の問題だと思います。最初の実装が終わったら、その実装をどのように維持していますか¿誰が行うのか¿~組織内ではどのように機能しているのか？そして、誰かがそれを変えたいと思ったり、あなたが質問したりするとき、もし私が...さて、私の組織はこの1年間にこの変更を行ったようなものですが、導入したらどのように処理されるのでしょうか？]

[40:11 PJ Kí~rñér~: ですから、これらは人々に尋ねるのがもっと難しい質問だと思います。そして、何を考え抜いた人たちは... 誰もがその日の問題をじっくり考えてきたからだと思います。2日目の問題を熟考し、その2日目の質問に答えられる人は、もっと聞くべきだと思います。なぜなら、彼らはただプラットフォームにユーザーを誘導するためだけに最適化するのではなく、旅の間ずっとプラットフォームでの満足度を維持するために努力しているからです。そして、それは素晴らしい方法だと思います...Á、ビジネスを行うには素晴らしい方法ですが、世の中の人々とそのやり方を試すには素晴らしい方法です。]

[40:46 ラグー・ナンダクマラ: RSÁやその他のベンダーのイベント、またはカンファレンスタイプのイベントに参加するリスナーに、そのベンダーが2日目の問題を解決するのに役立つかどうかを本当に考えてもらえるようなインサイトとして気に入っています。それとも、最初の問題を解決しただけなのに、それ以降は使えなくなる、というような問題があなたの手にかかっているだけなのでしょうか？P~J、あなた方とこのような会話ができて本当に嬉しかったので、どうもありがとうございました。そして、皆さん、PJは私たちのポッドキャストのゲストだけではありません。彼自身が自身のポッドキャスト、C~TÓ Fú~ñctí~óñポッドキャストのホストを務めています。ぜひチェックしてみてください。お気に入りのポッドキャスティングプラットフォームすべてで利用でき、経験豊富なCT~Óがさまざまな業界のベテランCTÓ~の集まりとチャットし、彼らが直面したすべての課題やキャリアを通じて学んだ教訓についての洞察をまとめて共有しているという点です。それでは、ぜひチェックしてみてください。PJ、ザ・セグメントに参加してくださったことに改めて感謝します。]

[41:44 PJ Kí~rñér~: ありがとう、ラグー。]

[41:45 ラグー・ナンダクマラ: 今週のThé S~égmé~ñtのエピソードを視聴していただきありがとうございます。さらに詳しい情報やゼロトラストのリソースについては、íl~lúmí~ó.cóm~ のウェブサイトをご覧になるか、4 月 24 日から 27 日の間にサンフランシスコで開催される RSÁC~をご覧ください。弊社はノースホールのブース5778にあります。それまでの間、ポッドキャストを入手できる場所ならどこでも、必ず他のエピソードをチェックしてください。私はあなたのホスト、ラグー・ナンダクマラです。すぐに戻ってきます。]

‍